Гость
ОДЕССИТа - заместитель председателя городского комитета доступности,
председатель общественной спортивной организации инвалидов
«Одесса-Баскет» Олег Прохоров. Наш сегодняшний откровенный разговор
посвящен не только наболевшим вопросам безбарьерной среды, но и
проблемам, назревшим внутри общественных организаций инвалидов нашего
города.
- За долгие годы городскими властями, общественными организациями и
инвалидами с активной жизненной позицией в Одессе многое было сделано
для решения вопросов, связанных с безбарьерностью. Теперь задача
несколько изменилась: сегодня нужно сделать все, чтобы борьба за
безбарьерную архитектурную среду перешла в универсальный дизайн.
- Олег, вы так красиво и так умно говорите, но для человека,
который не в теме, будет сложно понять, что конкретно вы имеете в виду.
- Я говорю о том, что современный дизайн города должен быть удобен для
всех – для людей с ограниченными и не ограниченными физическими
возможностями. А то, что сделано специально для инвалидов (пандусы,
поручни, более широкие дверные проемы, «говорящие» свтофоры), не должно
бросаться в глаза. Дело в том, что пока мы боролись за безбарьерную
среду, было понастроено столько уродливых приспособлений для нашего
удобства, которые мало того, что не стали для нас помощниками, но еще и
продемонстрировали явное непонимание тех, кто их проектировал, для чего
все это нужно. Я говорю, к примеру, о скользких (облицованных кафелем)
пандусах, сделанных под углом сорок пять градусов.
- Олег, очень часто вспоминаю один из давних наших с вами
разговоров. Вы тогда сказали, что безбарьерность окружающей среды
неожиданно (!) может стать необходима для любого, кто сегодня свободно
передвигается, не задумываясь о том, как подняться по ступенькам, как
перейти пешеходный переход… После того, как моей маме для перемещения по
улице потребовалась инвалидная коляска, я стала иначе относиться к
тому, о чем вы говорите. Когда на собственной шкуре убеждаешься, что с
начала Дерибасовской до Горсада на инвалидной коляске добраться
невозможно (нет съездов с тротуара на проезжую часть), что даже с
"разбега" по пандусу не въехать в рыбный корпус Нового Привоза, а о
православных храмах, расположенных в центре города вообще говорить не
приходится, - понимаешь: жизнь людей с ограниченными физическими
возможностями из-за халатного, равнодушного, наплевательского к ним
отношения здоровых людей ограничена почти во всем.
- А ведь для того, чтобы такого не было, в городе существует и комитет
доступности, и программа равенства. Но почему тогда, спрашивается, в
Одессе по-прежнему сдаются новые строительные объекты, в которых
нарушаются нормы безбарьерности? Причин несколько и вы их, в общем-то,
уже назвали: нерадивость тех, кто все это построил, экономия денег,
очковтирательство. Но самое главное – это отсутствие системы контроля со
стороны городских властей. Принципиально ситуация не изменится до тех
пор, пока заказчик будет выступать одновременно и в роли проверяющего (я
имею в виду городской отдел по делам инвалидов департамента труда и
социальной защиты).
- Как, по-вашему, в идеале должна выглядеть эта схема?
- Прежде всего, при сдаче объекта в эксплуатацию обязательно должен
присутствовать, в том числе, и городской комитет доступности. Но на
сегодняшний день ситуация такова: из-за недочетов украинского
законодательства, участие общественных организаций в контроле за
строительством и сдачей объекта в эксплуатацию затруднен. Хотя еще
недавно было постановление, предусматривающее участие инвалидов во всем
этом.
- Что конкретно вы имеете в виду, говоря о доступности архитектурного учреждения?
- Повторюсь: оно должно быть максимально удобно как для инвалидов, так
и для здоровых людей, должно соответствовать государственным
строительным нормам. Беда в том, что у нас отсутствует система штрафов:
за отсутствие условий доступности никто никого не судит. Активность в
создании безбарьерной среды наблюдается только тогда, когда в наш город
приезжают большие иностранные делегации. Но стоит им уехать, все тут же
успокаивается.Яркий пример этого – съезды с пешеходных зон на проезжую
часть. Во всем городе они сделаны с нарушением нормы. И еще: в Одессе
нет ни одной остановки, которая соответствовала бы нормам.
- Несколько лет подряд вы бились за то, чтобы для инвалидов –
колясочников был обеспечен специально оборудованный общественный
транспорт. Как сегодня обстоят дела в этом отношении?
- Как раз с транспортом у нас нет проблем - транспортники всегда идут
нам на встречу, учитывают все наши пожелания. К тому же, по нормам
украинского законодательства каждый перевозчик должен оборудовать одно
транспортное средство для инвалидов.
- В таком случае, что больше всего вас беспокоит сегодня?
- То, что происходит непосредственно внутри общественной организации
инвалидов. У нас были случаи, когда руководители общественных
организаций вводят в заблуждение и манипулируют инвалидами, делают из
них марионеток и вынуждают бороться не за общие права инвалидов, а за
личные интересы человека без физических ограничений. Самое страшное в
этом то, что средства массовой информации преподнесли эти факты как
борьбу за благородное дело. Беспокоит меня и то, что в рядах инвалидов
нет единого фронта.
- Вы употребляете слова "бороться", "единый фронт"… Неужто, и впрямь, все как на войне?
- Может быть не как на войне (улыбается), но все не так просто: нет
активности инвалидов в защите своих прав… Во многом из-за этого сегодня
происходит то, что происходит и мы вынуждены просить все службы города
об одном и том же: не делайте для нас без нас. К примеру, сейчас в
Аркадии строится пляж для инвалидов. Дело хорошее. Но как к нему
добраться? Один съезд расположен под углом сорок пяти градусов, другая
дорога (она обходит Итаку справа) была построена, наверное, во времена
броненосца Потемкина и с тех пор не ремонтировалась. Кто займется этим
вопросом? Хотелось бы, чтобы власти разобрались и заставили одного из
арендаторов сделать нормальный спуск для инвалидов. Это первое. Второе -
нам сказали: «Мы строим для вас в Аркадии пляж!». А, может быть,
инвалиды не хотят там отдыхать? Почему вы все это делаете и не спросите
нашего мнения?
- Одним словом, бой по всему периметру… А как обстоят дела в
городской общественной организации инвалидов. Помнится, там у вас тоже
были бои местного масштаба?
- Может быть масштаб этих боев действительно местный. Но из-за
причины, провоцирующей эти бои действительно страдают многие инвалиды.
Вообще-то, это тема для отдельного, обстоятельного разговора. Но если
кратко, то за последнее время изменилось понятие работы общественных
организаций. Оно сводится, прежде всего, не к выполнению уставных
обязанностей, а к требованию денег от местных и государственных бюджетов
и запугиванию фактом влияния на какое-то не реальное число электората.
При этом, о непосредственной деятельности организации красноречиво
говорит ситуация, связанная с оценкой того, как Украина выполняет
Международную конвенцию о правах инвалидов. В то время, как заключение
свидетельствовало, что в Украине на лицо дискриминация прав инвалидов, в
отчете, представленном Украиной в ООН и в Совет Европы были приведены
такие данные, словно наши инвалиды уже давно живут в раю. Как могло
произойти такое разночтение? Почему молчали руководители общественных
организаций инвалидов? А они просто не могли отстаивать правду, потому
что понимали: это может закончится тем, что им больше никто не станет
выделять государственных денег. И вот тут то возникает следующий,
принципиальный вопрос: где ваша польза, как общественной организации,
призванной защищать и отстаивать интересы своих членов, где ваше влияние
на электорат, которым вы так пугали, когда шла речь о финансировании
вашей уставной деятельности?! В данном случае, я имею в виду областное
общество инвалидов, возглавляемое председателем Комаровым Николаем
Иосифовичем.
- Так, может быть, подобные общества вообще себя изжили?
- На сегодняшний день им нет альтернативы. А представлять интересы инвалидов в любом случае кто-то должен.
- А маленькие общественные организации, типа вашей «Одесса-Баскет», этого делать не могут?
- Они могут выражать интересы лишь тех, кто в них входит. А это не
большое количество людей… Мы же не Америка! Это в Америке лоббировать
интересы определенного круга людей может и один человек. Его голос
услышат. А у нас общественные организации состоят из тысячи человек. На
их уставную деятельность выделяются огромные деньги (к примеру, на
областную общественную организацию инвалидов – 180 тысяч гривен).
Председатели получают зарплату. Это, с одной стороны, хорошо: людей
нужно стимулировать. А с другой, те, кто сидит на окладе, боятся его
потерять, поэтому избегают решения и обсуждения острых вопросов, которые
могут привести к конфликтам. Чтобы не быть голословным, приведу яркий
пример: по просьбе руководителей общества слепых в их помещении собрали
всех городских перевозчиков, был приглашен директор городского
департамента транспорта, связи и организации дорожного движения,
директор департамента труда и социальной политики. Стали обсуждать
важные, насущные вопросы, а председатель общества слепых сидит и молчит.
Позже я его спрашиваю, почему он себя так вел. А он отвечает: «Не хотел
ни с кем портить отношения». Возникает вопрос: он выражает интересы
слабовидящих или свои собственные?
- Ой, Олег! Как-то вы так направо - налево режете правду-матку, что даже мне от вашей смелости немного страшно…
- Из-за того, что у меня есть собственная позиция, я нажил себе немало
врагов. Против меня ополчились многие организации инвалидов. Но я не
хочу, чтобы время, отведенное мне на жизнь, проходило бесцельно. Мне не
нужны звания, ордена и другие почести. Все, что я делаю в городе, делаю
для того, чтобы изменилась среда обитания инвалидов. Но действительные
перемены наступят лишь тогда, когда каждый на своей улице, в своем дворе
будет подмечать, что нужно еще сделать для того, чтобы наш город был
по-настоящему безбарьерным. Это будет нашим общим вкладом в то, что мы
дадим будущим поколениям.
